网易首页 > 新闻中心 > 国内新闻 > 正文

美国政治学教授:中国仍有大量人在边缘

2009-09-17 16:26:13 来源: 网易
0
分享到:
T + -
你们的所作所为,可以让你们自己变得不同,也可以让这个世界上的其它人变得不同。
视频说明:网易专访美国政治学教授埃莉诺·奥斯特罗姆

埃莉诺·奥斯特罗姆(Elinor Ostrom):印第安那大学政治学系阿瑟·本特利讲座教授,该校政治理论与政策分析研究所共同所长,制度、人口与环境变迁研究中心共同主任。她曾任美国政治学会、中西部政治学会、公共选择学会、国际共有财产研究学会等组织的会长,当选为美国艺术与科学院院士和国家科学院院士,获得著名的弗兰克·塞德曼政治经济学奖和约翰·斯凯特政治学奖,并被密歇根大学、瑞士苏黎世大学、荷兰社会研究院等授予名誉博士学位。她著述甚丰,其重要著作《公共事务的治理之道》已被译成德文、意大利文、西班牙文、希腊文、中文等多种文字。

【访谈实录】

网易新闻:Ostrom教授,你来过中国几次?

Ostrom:我来过三次,第一次是1997年,我是美国政治学学会的会长,当时有个会议在韩国的首尔,我在中国的同事就对我说:“如果你要去首尔,为什么不先去中国看一看呢?”于是Vincent Ostrom(Ostrom教授的丈夫)和我就来到了中国,我一直对此心存感激。到了2000年,我们又来到了中国,Vincent还是跟我在一起。第三次就是这次了。

网易新闻:你去过中国的哪些城市?

Ostrom:非常少,杭州,北京、更早的时候我丈夫在香港教书,他在香港呆了很久,此外还有一些短距离的旅行,但时间都很短。

网易新闻:那您最喜欢哪个城市呢?

Ostrom:杭州非常漂亮,西湖的景色是世界上最美的景致之一,因为它真的是非常的独特。中国的城市彼此不同,变化因素也很多,水资源分布不同,海拔不同,人口密度都大不同。北京是一个非常令人激动的城市,我非常喜欢它。我不想在这些城市中比出哪一个更好,它们各有千秋,我都喜欢。

网易新闻:您对中国的第一感觉是怎样的呢?譬如对中国的人,中国的社会。

Ostrom,当你来到一个有一千七百万居民的城市,(感觉很不寻常),我在加拿大过暑假,所有加拿大人口加在一起也仅仅是北京人口的两倍,所以我第一个印象就是这个城市的人口数量。还有北京那些地平线上的建筑,住宅,每一个地方都是摩天楼,所以在北京的每个地方,你看到的都是建筑:还有交通。但是这里的人都棒极了。我在这里遇到的人民大学、北京大学和中国政法大学的同行,我和他们有着美妙和令人激动的交流,这些都是我非常珍视的。

网易新闻:您这一次来中国您又有怎样的感觉呢?这次您来中国的感觉和之前几次有什么不同呢?

Ostrom:这次来的大部分时间我都在开会。星期三在人民大学开会,然后和几个人去爬了长城,我又一次来到了长城,这真是一种美妙的体验。同样我还去了十三陵那里。这并不是一个可以评论中国的好机会,因为如果你参加一个国际会议,你更熟悉的只是那些会议的组织。不过,在各方面里最明显的一个,是交通的变化。在1970年代,公路上自行车的密度是非常大的,这已经不为现在的法律所允许了。这虽然使道路变得更加流畅和便利,但也逼着人们选择汽车出行,这便带来了污染。所以这个污染水平是显而易见的。我来自洛杉矶,我出生和长大在洛杉矶,它是美国第一批遭到巨大污染危害的城市之一。所以我不是在用批判的方式来说这个问题,我对这个问题特别敏感,是因为我从前直到读完博士一直生活在洛杉矶,而这个城市又面对着巨大的污染问题。现在交通改善了,有了发展地下交通的努力,其中的一些地铁已经投入使用了,我看到有了更多的公共汽车,所以人们对提供其它形式的交通方式有着严肃认真的考虑。当然还有私人轿车,仍然有很多人开着轿车出行,车里面只有他一个人!这对空气真是好。

网易新闻:人们的生活有什么变化?

Ostrom:是的,收入的分配随着时间在变化,但仍然有大量的人生活在边缘,因为中国实在是有太多人了。总体的经济形势还是不错的,这也为许多人带来了收入的增加。不过很明显的,其它人的生活依然艰辛。不过话说回来,对于全世界的大城市来说,贫穷都是普遍的特征。因为穷人总是从贫困地区搬到城市,力图找到一份工作,摆脱贫困。

网易新闻:下面我将问一些关于您职业生涯的问题。我们都知道,您是一位跨多个领域的专家,您的研究设计了很多学科:如政治学,经济学。跨学科研究需要对各学科都有扎实的基础,我们很想知道,从一开始,您是怎样开始这种跨学科的研究呢?

Ostrom:当我在UCLA读本科时,我花了大量的时间读经济学。事实上,我大三整整一年都在批改新生的经济学考试卷子,如果你批一整年的卷子,你也会学到很多日常的经济学知识,你也必须知道很多基础的经济学知识。当我读博士的时候,我选读了经济学的辅学位,那时我受到了一些基础的经济学训练,现在我对此十分感激。我是政治学的博士,也在政治学系教书,我教授制度(经济学)分析这门课,我是从一个更为广阔的,跨学科的角度来教授这门课的,这种学科的跨越就涉及到政治学。

网易新闻:就我所知,您以公共池塘资源(Common Pool Resources,CPR)理论著名,这个理论已经被用于处理许多社会热点问题,例如资源的利用。中国有着丰富的资源,中国政府也采取了多种方式来保护和利用资源,您对中国政府的这些工作,这些努力是怎样看的呢?您有何评价么?

Ostrom:我没有评价,我也并不能就这个问题提出专业的意见,因为我没有专门研究过这些问题,有关于这些问题的一些文献,但大部分研究都是中文的,我也不能读。我的一些同事和我谈起了黄河,他们非常关心这个问题。看起来是有许多非常严峻的问题,应该有一些小规模、中等规模的以及大的(保护)组织,但是当国家政府自以为他们可以做出各个层次的决策时,有些时候,这种方式会降低工作的效率和有效性。我不敢说这就是中国的现状,但这有可能是。

网易新闻:那么您对普通人有什么建议么?对于普通的市民来说,怎样使用和保护这些资源?

Ostrom:我们所有人必须意识到的一件事情是:我们的所作所为会对他人有影响,会对大气有影响,也会对世界有影响。很多人可能会想,我做不做没有什么大不了的,但如果你、我以及大家被组织起来,有一件大家都可以做的事情就是将更多的居住空间用于园艺种植,这样一栋建筑中的人们就可以得到更多的绿色水果、蔬菜甚至其它收获,同时降低污染水平。所以,我是一个城市园艺运动的支持者。在那些有着许多建筑的地区,这就是缓解污染问题的途径之一。如果我现在能够意识到,在今天水资源比从前更加珍贵了,(你们有水卡么?)(网易新闻:有),对,这就是一个让大家节约用水的重要手段。如果大家不需要付费用水,那么厨房的水龙头就会一直开着;不过一旦需要交钱,你就做得更好了。所以,一种机制可以让我们对自己的消耗有所自觉,收费其实很多时候就是一种很好的机制。我(买水)就得付费,所以我不得不做一个更好的公民。

网易新闻:好的,另一个问题。您的The Common Pool Resource Management理论强调了单位的自觉…………

Ostrom:不。如果一个群体被组织起来,就会出现一种观念,在经济学理论中这种观念被称做自觉的秩序,但这种自觉的秩序常常会与真正的自觉相混淆。一个人的自我管理(selforganization)是需要时间、资源和个人努力的,它并不能偶然出现。当然,从外部视角来看,这种自我管理(selforganization)可以被看作是“自觉”,如果你说的“自觉”是这个意思,那我还可以接受。但比起“自觉”来,我还是更喜欢用自我管理(selforganize)这个词。我们还需要意识到,要达到自我管理(selforganization)就需要花费时间、精力以及资源,这是一个艰苦的过程,也是个挣扎。

网易新闻:那么,对于个人的自我管理,您能给出何种建议,从而推动社会,以实践您的理论。

Ostrom:不可能推动整个社会。不过问题的重点在于,如果人们具有想象力,具有很多好的想法,他就不会觉得自己无路可走。他们就可以随时随地的成功处理各种各样的小问题,这些小的成功也就可能在你们的网站中被宣传出来,那时这些小成功就会被描写成:看,这里的大人物做了多么了不起的事情!我们可以的!我们能够成功!在美国,那些想要解决人种问题的人总是想:我们能够克服!这就是一个重要的信号,但它并不是偶然的。如果我们想要克服资源问题,那就需要艰苦的努力,并始终保持团结。就是这个信息,我们必须广为传播。

网易新闻:最后,你能否就中国的今天和未来说几句,以及您对中国的祝愿。

Ostrom:中国是这个世界上最重要的国家之一,你们在艺术、音乐、哲学上都有着精彩的历史,传统实在是太丰富了,人口也太多了。你们的所作所为,可以让你们自己变得不同,也可以让这个世界上的其它人变得不同。我并不是要教导中国人民说,当别的国家的人并不关心环境问题的时候,他们也必须要在温室气体这些问题上特别谨慎。但是在美国,我就是在教导美国人如何更加努力的减少温室气体,而且我们也必须这样做。已经有了一些努力成功了,我们必须努力去做。在欧洲和世界上其它地区也是一样。所以我希望,不久以后,中国人民也会明白,我们必须这样做。因为如果海平面上升,不仅仅中国南部沿海城市会出现问题,那时问题就大了,全世界的沿海国家都会出现问题。所以,中国可以改变这一状况。这里当然是一个令人激动的地方,一个美妙的地方,处处都蕴含着潜力,但还是有问题需要解决。

宋倩 本文来源:网易 责任编辑:王晓易_NE0011
分享到:
跟贴0
参与0
发贴
为您推荐
  • 推荐
  • 娱乐
  • 体育
  • 财经
  • 时尚
  • 科技
  • 军事
  • 汽车
+ 加载更多新闻
×

中国正式向全世界发布洋垃圾"禁令" 美国慌了

热点新闻

猜你喜欢

阅读下一篇

返回网易首页返回新闻首页
用微信扫描二维码
分享至好友和朋友圈
x